Débat 4 : PLC - REG - LR "Comment accélérer le processus de normalisation des relations avec Madagascar ?"

[Riccardo Finacci Núñez]

La parole est au représentant du PLC
Si après 24 heures rien n'a été posé, le représentant régionaliste pourra prendre le tour.

Règles des débats : viewtopic.php?f=288&t=4117

[Jacques Malion]

PLC 1/5

Je pense que nous avons un avenir avec Madagascar. Je ne sais pas s'il sera profitable à la métropole, en tout cas je ne vois pas de quelle manière, mais il le sera très certainement aussi bien pour Antsiranana que pour Madagascar.

Tout d'abord parce que la situation humanitaire à Madagascar est préoccupante et qu'Antsiranana peut être directement touchée par les différents phénomènes qui touchent ce pays, notamment en matières de risques, très élevés, d'épidémies. Je rappelle à toutes fins utiles que Madagascar fait partie des pays les plus pauvres du monde.

Notre devoir est d'aider notre voisin pour éviter que ses problèmes ne se propagent à Antsiranana, et que des épidémies, par exemple, ne se propagent carrément à la métropole, ce qui pourrait avoir pour conséquence la propagation à toute l'Europe, ce qui serait absolument désastreux.

Je pense cependant que nous devons continuer à nous préoccuper en priorité de notre pays avant de s'occuper de nos voisins. Mais rétablir le dialogue est une priorité pour que les ressortissants binationaux et ayant des familles dans les deux pays puissent continuer à transiter dans les mailleurs conditions.

[Hery Rasao]

REG (1/5)

Comme M. Malion, je pense que nous avons intérêt à développer nos relations avec Madagascar pour le bien d'Antsiranana et de ce pays. Toutefois, nous devons nous servir de notre potentiel rôle humanitaire pour démocratiser le pays.

Nous pouvons demander des engagements clairs en faveur de la démocratie par le gouvernement malgache en échange d'une aide humanitaire importante. Saisissons l'opportunité que nous avons de sortir le peuple de Madagascar de la dictature et de réinstaurer une véritable démocratie. Servons nous de cette aide apportée pour exiger des avancées. Car mettre fin à une dictature militaire, c'est également une mission humanitaire.

Je pense également que la confiance et le dialogue doit être privilégié, plutôt que de faire comme beaucoup de gouvernements fédéraux, de rajouter des forces armées à la frontière. Normaliser les relations diplomatiques, c'est sortir Antsiranana d'une grande angoisse qu'est celle de l'invasion.

Antsiranana a également un lien culturel fort avec Madagascar et les citoyens antsiranais doivent pouvoir se retrouver dans cette culture qui doit être préservée par des traités culturels entre nos deux nations. Une normalisation des relations ne passe pas forcément par des réponses militaires. Elle peut aussi passer par un renforcement des liens extra-diplomatiques.

Maintenant, je rejoins M. Malion sur le fait que nous devrions d’abord sortir Antsiranana des principales problématiques dont elle est victime comme la santé et la securite avant de se préoccuper de nos relations diplomatiques avec un pays voisin, aussi inquiétant soit-il.

[Jadran Kovac]

Très honnêtement, je pense que les Frôceux se foutent de nos rapports avec Madagascar. Il faudra un jour dire les choses comme elles sont : Antsiranana n'est pas un territoire frôceux, c'est une relique d'un empire illégitime.
Nous ferions mieux de nous débarrasser de ce bout de terre inutile et des gens qui vivent dessus.

Depuis qu'Antsiranana est sous l'autorité du gouvernement frôceux, il ne nous a apporté que des complications.
Toutes les provinces sont sollicitées pour envoyer des fonds aux Antsiranais parce qu'ils ne sont pas capables de se débrouiller tout seuls. On nous demande de les nourrir car ils n'arrivent pas à le faire par leurs propres moyens ou leurs propres efforts.

Antsiranana nous met aussi dans une position diplomatique indéfendable. Nous nous retrouvons à récupérer une situation de conflit avec Madagascar, alors que les Frôceux n'en ont rien à faire de ce pays. Et très franchement, je suis indifférent à la question de la réunification de l'ile, car j'estime qu'elle ne me concerne pas.

Et voilà maintenant que des gens comme Rasao veulent piller les ressources de la Frôce pour apporter une aide humanitaire à Madagascar! Mais où va-t-on?!
Rasao, il va falloir comprendre rapidement que la Frôce n'est pas votre pays, et que vous ne pouvez pas réclamer que l'on paie pour aider une force étrangère. Votre place est à Madagascar, arrêtez donc de revendiquer une appartenance à la Frôce pour nous prendre notre argent! Nous avons déjà assez à faire avec les Frôceux pour ne pas s'occuper des Malgaches!

[Jacques Malion]

PLC 2/5

Lorsque la décision de l'annexion d'Antsiranana a été prise, j'ai immédiatement été opposé à ce rattachement. Mais maintenant que nous y sommes, nous y sommes. Nous sommes des compagnons de galère. Pour le meilleur et pour le pire. Je ne suis ni socialiste, ni humaniste mais j'ai tout de même un coeur et je me révolte devant votre débilité profonde, excusez-moi du terme.

Ces hommes et ces femmes voudraient eux aussi s'acheter votre villa, vos voitures, vos vêtements et disposer du même confort que vous. Vous ne voulez pas les aider, vous voulez savoir pourquoi ? Parce que vous êtes raciste et c'est là le problème avec l'extrême droite, il ne règle les problèmes qu'au pifomètre, qu'à l'apparence.

Enfin, je rejoins Monsieur Rasao sur deux points : le premier est que nous devons d'abord nous occuper d'Antsiranana sans toutefois rester en crise avec Madagascar. Le deuxième est que nous devons aider Madagascar à démocratiser son système politique qui est pour le moment dictatorial.

Je pense enfin que la vision des relations que nous pourrions avoir avec Madagascar devrait être universelle. Malheureusement, nous pouvons voir que des hommes et des femmes peu ouverts d'esprit et pas très malins n'ont pas le même vision des choses que ceux qui réfléchissent.

[Hery Rasao]

REG (2/5)

M. Kovac, on a cru que vous représenteriez mieux les idées républicaines que Lisa Reyes, manifestement nous nous sommes trompés. Tout d'abord, "ce bout de terre inutile et les gens qui vivent dessus" vous demandent de garder votre mépris et d'aller vous faire foutre.

Ensuite, pourquoi devrions-nous apporter une aide humanitaire à Madagascar? Parce ce que sauf si vous l'avez oublié, des épidémies touchent notre population et peuvent venir de Madagascar. Par exemple, si un pays comme l'Espagne avait la peste et le choléra sur son territoire, vous lui viendriez en aide pour éviter une propagation en Frôce. Enfin, venant de vous, j'ai quelques doutes.

J'aimerais bien que la Frôce ne soit pas mon pays mais force est de constater qu'il est que je le veuille ou non. Oui nous vous demandons de l'aide, et si vous en avez marre, laissez nous partir et ce sera mieux pour tout le monde.

Je veux piller les ressources de la Frôce? Quand je parle d'une aide, je ne parle pas de sommes astronomiques. Je ne veux pas, même si beaucoup d'antsiranais le voudraient au vu de votre dédain à leur égard piller vos ressources. Des gens peuvent mourir, vous vous en foutez. Des gens peuvent avoir faim, vous n'en avez rien à foutre.

Donc oui nous avons tout intérêt à reparler sereinement à Madagascar car les populations peinent face à la menace militaire malgache. Et juste une question M. Kovac. Pourquoi on se fout de Madagascar met qu'on s'allie aux États-Unis? C'est également loin de chez vous.

[Jadran Kovac]

La République : 2/5

Rasao, vous allez commencer par baisser d'un ton avec moi. Je ne sais pas quel type d'éducation on dispense sur votre ile, mais ici nous sommes en Frôce, et votre attitude de sale gosse ne passera pas avec moi.
Si la vérité vous dérange, tant pis pour vous, c'est le tarif pour débattre avec moi.

Votre parallèle avec les États-Unis est ridicule. Que je sache, ce pays ne nous demande pas de financer son système social, comme vous voulez le faire avec Madagascar.
Il y a plus efficace que les aides humanitaires à n'en plus finir, c'est d'arrêter de faire rentrer n'importe qui sur le territoire.

Mais si vous voulez partir de Frôce, je ne vous retiens pas. Au contraire, j'invite tous les gens qui vous aiment bien à voter pour La République et vous permettre de quitter le pays auprès duquel vous quémandez tant.

Malion, vos accusations de racisme démontrent bien pourquoi j'ai quitté le PLC. Vous voulez tellement toucher enfin un bout du pouvoir fédéral que vous êtes prêts à vous renier, en espérant que les centristes de Von Bertha veuillent bien vous offrir un poste.
Vous en êtes à un tel point de renonciation idéologique que vous arrivez, dans la même intervention, à nous dire que vous n'êtes pas humaniste et à nous sortir toute la soupe progressiste obligatoire dès que l'on veut se faire bien voir des médias.

Ma proposition sera on ne peut plus simple : exclusion d'Antisranana et des Antsiranais du territoire frôceux, et l'imperatore avec s'il le faut.

[Jacques Malion]

Le respect n'a pas l'air d'être connu par Monsieur Kovac... Ce sera Monsieur Malion, s'il vous plait, nous ne sommes pas amis, je suis de plus de 30 ans votre ainé, vous me devez un peu de respect.

Je pense que si j'étais de gauche, j'aurai adhéré à un autre parti. Si vous avez quitté le PLC, c'est bien pour avoir du pouvoir vous aussi puisqu'aucune place importante n'était disponible pour vous. J'ai du mal à comprendre comment vous avez pu atterrir dans mon parti.

Je ne suis pas comme vous : le programme de mon parti n'est pas mon credo. Et de toute façon, sur un sujet aussi grave, il n'y a pas de droite ou de gauche, il y a un peuple, des peuples même.

Vos propositions sont totalement abjectes et insultantes pour tous les frôceux, ou presque. Je me demande comment vous pouvez prétendre aux responsabilités avec votre arrogance et votre populisme malsain.

La folie de Lisa Reyes ne faisait aucun doute : la vôtre n'en fait aucun non plus.

[Hery Rasao]

REG (3/5)

Vous voulez que je baisse d'un ton alors que vous insultez une population de plusieurs millions de personnes que je représente?

Tout d'abord, si vous espérez obtenir des voix antsiranaises en vous prononçant pour son indépendance, désolé de vous le dire mais ça ne suffira pas. Parce que souvent, quand on insulte un peuple, il est compliqué que ce dernier vous aime, en particulier quand sa base électorale initiale est de 2%.

Pour le coup, je ne pense pas que vous soyez raciste, je pense juste que vous êtes con car en plus d'insulter les Antsiranais continuellement, vous avez été capable d'insulter, à demis mots cette fois-ci, les électeurs de Septimanie qui avait compris l'intérêt de votre philosophie politique en vous balayant. Donc soit vous n'êtes pas raciste, soit vous en avez inventé un pour tous ceux qui n'ont pas la carte de LR.

Vous ne pouvez pas tolérer que vous n'ayez pas raison sur tout ou que le monde ne le voit pas. C'est bien pour cela que vous avez quitté le PLC, juste parce ce que vos idées n'étaient pas suffisamment entendues et que vous ne preniez pas assez la lumière. Mais c'est nous les opportunistes... Hypocrite!

Les aides humanitaires permettent d'obtenir plus de considération d'un pays. Nous le faisons déjà ailleurs et aider une population qui peut contaminer Anstiaranana et peut-être la Frôce. Nous pouvons nous en servir pour une détente dans les relations qui vous permettrait de récupérer vos soldats.

[Jadran Kovac]

La République : 3/5

Rasao, vous espérez m'impressionner avec vos insultes. Je n'ai pas peur de vous.
Les allogènes qui ne respectent rien et qui montrent les muscles dès qu'on les contrarie, j'en ai rencontré un paquet. Vous n'êtes pas différent d'eux.

Malion, le respect se mérite, que ce soit par la grandeur morale ou par les actes.
Vous avez d'ores et déjà prouvé que votre morale prenait bien vite la même forme que vos intérêts, à savoir que vous êtes prêt à vous prostituer auprès des gauchistes juste pour gagner quelques voix.
Et vos actes, malgré votre grand âge, ne sont pas à la hauteur de l'estime que vous estimez due.

Toutefois, je vais quand même devoir tomber sur un point d'accord avec Rasao : Antsiranana doit quitter la Frôce. Les Antsiranais doivent arrêter d'investir nos gouvernements, nos provinces, nos villes, et doivent quitter la Frôce.
Nous devons donc mettre en oeuvre tout ce qui est nécessaire pour qu'Antsiranana ne soit plus considérée comme un territoire frôceux, et commencer à réfléchir aux restitutions que nous demanderons de la part des Antsiranais pour tout ce qu'ils ont couté à la Frôce pendant leurs années de présence chez nous.

Il faudra également se poser la question de la nationalité pour les Antsiranais nés en Frôce, car il sera compliqué d'accepter qu'ils obtiennent tous la nationalité frôceuse automatiquement juste parce qu'ils ont décidé de faire leur vie professionnelle dans nos provinces.
Un processus de réémigration sera mis en place pour s'assurer que chacun retourne chez soi.