Débat 8 : UPP - LR - MAMA : Comment juguler la montée de la violence ?

[Riccardo Finacci Núñez]

La parole est au représentant de l'UPP
Si après 24 heures rien n'a été posé, LR pourra prendre le tour.

Règles des débats : viewtopic.php?f=59&p=25408#p25408

[Aurore Lacroix-Valmont]

MAMA (1/5) :

Bonsoir.

Pour juguler la violence, nous devons prendre conscience que la répression n'est pas LA solution. Elle fait partie de la dernière mesure à appliquer.

Traitons la violence comme une maladie. Quand quelqu'un est malade, que faisons-nous ? Nous le soignons. Mais nous essayons d'abord d'anticiper et éviter qu'il ne tombe malade.

Il faut donc prévenir la violence. Et là, utilisons tous les leviers que nous connaissons. L'éducation d'abord. Nous devons apprendre à nos enfants ce qu'est la violence, pourquoi elle est dangereuse, comment ils doivent gérer ces situations et par quels moyens on peut l'éviter.

Nous sommes favorables à la suppression des sévices corporels utilisés pour "éduquer". La fessée en fait partie mais aussi l'humiliation. En 1979, pour endiguer le phénomène de violence envers le enfants, la Suède a interdit purement et simplement la fessée. Aujourd'hui, les chiffres parlent d'eux-même et les mentalités aussi.

Partout, il est devenu totalement halluciner de lever la main sur un enfant.

Ensuite, pour prévenir la violence, il faut informer et sensibiliser. Car la violence concerne tout le monde. On peut en être victime à n'importe quel moment dans sa vie, et sans l'avoir vu venir. Pour autant et contrairement à d'autres, nous ne prônons pas le port d'arme pour se défendre. Les armes ne font qu'ajouter du chaos dans le chaos.

Enfin, histoire de présenter les grandes lignes de ce que propose le MAMA, nous devons nous poser la question du traitement de la violence et privilégier la prise en charge des auteurs par des professionnels, non pas policiers mais sociaux. Car les violences cachent souvent un mal-être parfois profond.

[Alex Baldouin]

LR (1/5)


J'ai toujours eu du mal quand on me dis que la répression n'est pas la solution. En règle générale, je peux comprendre qu'il vaille mieux prévenir que guerrir. Mais lorsque vous vous retrouvez avecdes jeunes cagoulés avec des battes de fer qui cassent tout sur le passage, quand vous avez des fusillades en plein coeur de nos centre villes et qui font des victimes innocentes, alors je ne crois pas que nous devons rester les bras croisés à parler de sensibilisation. Nous devons être intransigeant et démontrer que l'Etat est prêt à agir et à s'opposer à toute acte de violence avec la plus grande sévérité.

Comment juguler la montée de la violence? Il y a une multitude de possibilités à cela. Oui, exposer nos valeurs c'est une solution. Et cela passe par l'école mais pour cela nous devons avoir un programme national d'éducation et non provinces par provinces.
Ensuite, nous devons revoir notre code du droit pénal pour montrer que l'Etat sera plus qu'intransigeant, avec les mineurs ou les majeurs.
Nous devons également légiférer sur le port d'arme et la manière de se fournir. Il n'est pas possible aujourd'hui d'avoir encore des trafics dans nos villes qui arrive au drame de Casarastra par exemple.

Mais soyons honnêtes, il faut être responsables dans nos actions et appliquer la tolérance zéro. Ne mélangeons pas tout. Quand on parle de violence et que j'entends parler de la fessée sur les enfants, arrêtons un peu. On parle ici de morts dans nos villes, pas d'un enfant qui se fait réprimander.

[Aurore Lacroix-Valmont]

MAMA (2/5) :

Monsieur Baldouin, vivez-vous toujours en Frôce ? Ces faits de violence que vous décrivez ne sont pas le quotidien des frôceux, d'abord. Il faut arrêter de dire aux gens que chaque fois qu'ils sortent, ils risquent de se faire tabasser ou de recevoir une balle perdue. Vous savez comme moi que c'est faux et agiter cela sur un débat télévisé, en plus d'être anxyogène, est malhonnête.

Ensuite, l'éducation est une compétence provinciale et non fédérale. Je sais que l'extrême droite fait très peu cas de la Constitution de façon générale, mais vous auriez pu au moins faire un effort.

Si j'en déduis votre logique, vous souhaitez donc envoyer les mineurs en prison au même titre que les majeurs. C'est vrai que la prison est tellement plus utile à un délinquant pour revenir dans le droit chemin !
La tolérance zéro dites-vous ? C'est marrant ça, on n'a pas beaucoup entendu LR quand il y a eu des propos homophobes de la part de Patrick Deyzieu. Pas plus qu'on ne l'a entendu votre parti au sujet de l'agression homophobe qui a eu lieu. Tolérance zéro pour tous ? Mon cul !

Ah et sinon : 2 par jour. C'est le nombre d'enfants qui meurent sous les coups de leurs parents, en moyenne. Soit environ 700 par an. Mais vous avez raison, que valent les vies de 700 enfants après tout ? Que valent les victimes d'actes homophobes ? Rien, voyons, absolument rien !

Cette façon de concevoir des vies moins précieuses que d'autres est abjecte, M. Baldouin. Parfaitement abjecte et immonde.

[Romane Macé]

Mesdames Messieurs bonsoir!
Quand j'entends Mr Baldouin dire que mettre une fessée à un enfant n'est pas de la violence, j'ai envie de lui répondre que c'est de la violence, qui plus est gratuite... Et cet enfant, lorsqu'il va grandir, il va se dire que c'est normal de violenter, de taper quelqu'un, que ce soit sa femme, ses camarades de classe, ses amis, ses parents, ses enfants, et même n'importe quand! Donc taper son enfant, que ce soit une fessée ou autre est dangereux, et par conséquent, je rejoins l'avis de Mme Lacroix-Valmont.
Sinon, je suis d'accord qu'il faut passer par l'éducation, il faut, à tous les niveaux, inscrire dans l'emploi du temps des heures dédiées ua respect de l'autre, car les moqueries de certains peuvent engendrer de la violence...
Puis, la violence est aussi présente dans les cités où sont notamment regroupés les logements sociaux... C'est la raison pour laquelle nous ne devons plus construire ces tours, qui en plus d'être moches, produisent des quartiers pauvres, et il est de notre devoir de promouvoir dans nos villes, l'égalité, en construisant notamment des logements sociaux plus moderne, dans tous les quartiers, et nous devons veiller à ce que chacun des quartiers de chaque ville aient un développement équivalent, équitable...
Enfin, je pense, j'en suis sûre d'ailleurs, qu'il faut créer des polices de proximité, afin de veiller sur nos concitoyens là où il y en a besoin.

[Alex Baldouin]

LR (3/5)

Ah, Madame Lacroix-Valmont et ses leçons de morale. J'adore. Il semblerait en tout cas qu'entre nous deux, je sois le seul qui vit en Frôce. Saviez vous Madame, qu'une fusillade a eu lieue en plein centre-ville de Casarastra, êtes vous au courant des règlements de compte à Aspen? Ou peut être allez vous nous sortir que c'est un complot. Allez donc dans les quartiers sensibles madame et vous verrez la vraie vie de nos concitoyens.

Je connais aussi bien la constitution que vous. Sauf que contrairement à vos principes, je suis fidèle à mes valeurs et vous devriez savoir que nous, à LR, nous souhaitons une république avec une centralisation des pouvoirs et donc une éducation nationale, plus compétente et cohérente que l'éparpillement actuel qui ne mène à rien.

Il est assez marrant de vous entendre déformer mes propos. Est-ce que j'ai dit que les mineurs doivent aller en prison? Non madame, essayez de nous écouter un peu. Je pense que la prison n'est pas la solution. Mais il existe aussi des solutions et des institutions pour recadrer et je pense ici notamment à l'armée qui doit retrouver son rôle de moralisateur et d'encadrement.
Quant aux propos de Monsieur Deyzieu, si je les condamne à chaque fois je passerais ma vie sur les réseaux sociaux. Mais pour vous faire plaisir, je ne cautionne aucun acte d'homophobie ou de haine raciale dans notre pays.

Enfin, mesdames, si vous pensez qu'interdire une petite fessée va juguler la montée de la violence, alors je ne donne pas cher de l'avenir de notre pays.

[Valentin Ravolo]

MAMA (3/5)

J'aimerais rappeler deux chiffres :

Le taux d'homicides pour 100 000 habitants, en Frôce c'est 0,87.
Le même taux aux Etats-Unis, c'est 5,35 soit environ 6 fois plus.

Quand Baldouin sous-entend que nous vivons dans une société de l'ultra-violence où la mort vous attend à chaque coin de rue, il est dans une très claire exagération.
Oui, il existe des cas de violence, mais cela n'empêche pas le danger d'être très mineur en soi par rapport à d'autres pays développés et cela ne doit pas nous faire oublier que dans les pays développés comme le notre, la violence est globalement en baisse depuis plusieurs décennies, la différence se situant dans le traitement médiatique sensationnaliste qui a cours de nos jours.

Quand il clame que le tout-répressif est nécessaire, ces chiffres montrent aussi qu'il se fourvoie, la population pénitentiaire aux Etats-Unis est sans commune mesure avec les autres pays industrialisés, de plus ce pays dispose toujours de la peine de mort dans son arsenal répressif, or on peut voir que sa politique est un très clair échec contre la violence.

Le répressif ne suffira jamais, nous avons également besoin d'éducation.

Et l'éducation passe en effet en partie par l'interdiction de la fessée, les enfants battus sont souvent eux-mêmes plus violents.
Elle passe aussi par des médias moins sensationnalistes, il y a quelque chose de dérangeant à voir le nom d'un criminel glorifié comme s'il était une star de cinéma. Chose qui implique aussi une diminution des contenus violents à la télévision, qui donnent un bien piètre exemple à la jeunesse.

[Romane Macé]

Je rejoins Mr Ravolo sur la démonstration qu'il vient d'effectuer, et nous pouvons par conséquent ne dire qu'une chose: la répression n'est pas la solution!
Je pense, et je me répète: nous devons faire juguler la violence avec l'éducation: en effet, il faut former les professeurs, pour qu'ils sachent comment réagir en cas de violence: il est vrai que pas mal de mes collègues, j'étais auparavant professeure en collège, étaient dépassés lorsque leurs élèves faisaient face à de la violence... Mais il faut aussi former les parents: je pense que nous devons organiser des rencontres tel que des cafés-débats dans les établissements scolaires, où les parents, les enseignants et le reste du personnel pourront discuter.
Mais une des choses les plus importantes, dans un groupe ou une société, c'est la cohésion: une cohésion forte pourra faire diminuer la violence dans nos villes et nos villages... Cette cohésion passera par l'école, qui aura comme objectif de former un groupe d'une classe d'âge, et nous pouvons les aider en les encouragent à faire des voyages scolaires, car la Frôce est un pays culturellement riche, et ce serait dommage de ne pas en profiter... Mais une cohésion passe aussi par le maintien de fêtes publiques, de festivités d'été, gratuits dans les villages et les villes, afin que les frôceux s'ouvrent aux autres, en discutant en écoutant de la musique, en mangeant des grillades... Tout cela pour dire que si tout le monde est uni, la violence baissera!

[Alex Baldouin]

LR (4/5)

Oh Monsieur Ravolo, un peu de respect et d'honnêteté s'il vous plait. Tout d'abord, je vous demanderai de m'appeler Monsieur Baldouin car je mérite le respect. C'est sûrement là l'exemple parfait qui démontre que votre éducation et la mienne n'ont pas été fait sur les mêmes valeurs. Chez moi, on respecte les autres même si on ne partage pas leur point de vue. Une nouvelle fois, vous essayez de détourner mes propos. Je vous met ici au défi de retrouver le passage où j'aurai potentiellement dit que la Frôce était une société d'ultra violence où la mort nous attend à chaque coin de rue. Cette fois-ci c'est vous qui êtes clairement dans l'exagération. Excusez moi de vous réveiller, si vous voulez faire l'autruche et ne pas voir ce qui se passe réellement dans notre pays, c'est votre droit le plus entier, au dépend de nos concitoyens.
Moi ce que je vois c'est des fusillades dans des centres-villes, c'est des attaques sur nos forces de l'ordre, c'est des violences quotidiennes dans nos cités. Vous l'acceptez, très bien. Ce n'est clairement pas mon cas et je ferais tout pour que l'on retrouve l'apaisement dans notre société.

Une nouvelle fois, vous dites des choses que je ne pense pas. Ai-je dit qu'il nous fallait du tout répressif? Non. Je ne le pense pas car effectivement il faut au delà d'une répression avec une tolérance zéro une véritable éducation. Il faut aussi remettre sur le droit chemin ces personnes violentes et c'est ce que nous proposerons.

[Aurore Lacroix-Valmont]

MAMA (4/5) :

Non, M. Baldouin. Chez vous on respecte ceux qui vous ressemble. Les autres, on les envoie en prison ou on les tabasse, on les insulte.. C'est une façon de voir la société qui mérite les propos tenus par Valentin tout à l'heure. A chaque fois que vous mentirez à la Frôce, nous serons là pour répliquer.

Ce que je vois personnellement dans les centre-villes c'est que le parc de vidéo-surveillance a augmenté, pour une grande majorité d'entre elles, les effectifs policiers aussi. Et malgré tout ce pataquès sensé améliorer la sécurité des citoyens, il n'y a aucun progrès réalisé en la matière. Autant d'attaques sur les forces de l'ordre et autant de violences quotidiennes dans les cités. Mais allons-y continuons de faire l'autruche, continuons d'aller encore et toujours dans la tolérance zéro sauf pour les haineux, bien sûr.

Quand on s'obstine à nier que derrière la violence et la délinquance, il y a des facteurs sociaux et éducatifs, on fait du tout-répressif. Vous êtes un peu comme le chien qui vient pisser sur la bouche à incendie. Vous vous dites que ça sera amplement suffisant pour marquer le territoire. Hélas non.

Partout où vous regarderez, vous vous rendrez compte qu'il est plus facile de prévenir la violence que de la guérir. Il ne s'agit pas que de remettre les personnes violentes dans le droit chemin après un bon séjour en taule. Il s'agit d'éviter qu'elles n'y atterrissent. Et pour ça, il faut cibler : l'éducation, la présence des services publics dans les quartiers pour ne pas les isoler, et surtout, la mise en place de vraies perspectives d'avenir pour chacun.