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Re: Elections générales 92 : Débat - Travail et Affaires Sociales

Posté : 01 mars 2018, 20:08
par Anastasia Mendoza Ojeda
CUL (4/10) :

Ce que propose monsieur Bournay ce ne sont pas quelques mesures basiques de protection des salariés, il s'agit de rendre les employeurs révocables ce qui est strictement contraire à la liberté d'entreprendre, si une entreprise viole les droits de ses salariés, c'est à la justice d'agir, possiblement sur plainte des syndicats, nous sommes dans un état de droit.

Le but de monsieur Bournay, c'est de passer d'une situation où le patron est avantagé à une situation où le syndicat est avantagé, je ne vois pas quel patron acceptera cela sans délocaliser en masse, si ce n'est les petits patrons qui n'ont pas le choix de bouger, ceux que monsieur Bournay ne prétend pas viser.

Mon but, c'est de rééquilibrer les rapports, or dans un contexte sans plein emploi, le seul rééquilibrage possible est celui qui ne fait pas de la démission une descente vers les enfers, et c'est ce que je propose avec l'imposition négative, un salarié qui n'a pas peur de la misère s'il perd son emploi est un salarié qui défendra bien mieux ses droits et qui sera bien plus regardant sur les conditions de travail offertes. Parfois un coup de pouce est infiniment plus efficace qu'un coup de marteau.

Concernant la médecine du travail, il me semblerait plus simple de rendre la médecine préventive obligatoire au lieu d'être facultative, les structures existent déjà et l'effet serait équivalent, tout le monde y gagnerait plutôt qu'exhiber son nouveau gadget à grands frais.

Re: Elections générales 92 : Débat - Travail et Affaires Sociales

Posté : 02 mars 2018, 00:38
par Olivier Brimont
MPD - L'Original (8/10) :

C'est bien la première fois que je tombe d'accord avec la CUL sur quelque chose ! Vous m'épatez Madame Mendoza ! Comme quoi entre deux pornos et deux joints, vous arrivez à dire des choses sensées ! Voilà qui nous change de votre soupe septimane !

Sur la question des affaires sociales, nous nous opposons à la GPA et nous voulons inscrire la GPA clandestine dans le Code Pénal en tant que délit de catégorie A. Nous souhaitons en revanche promouvoir l'Interruption Volontaire de Grossesse. Le but est d'écarter les tabous et interdits qui pèsent sur cette pratique universelle. Les temps ont changé et personne ne regrettera l'époque où les femmes étaient contraintes d'agir dans l'illégalité, au péril de leurs vies.

D'ailleurs, j'en entends beaucoup s'émouvoir des différences de salaires entre hommes et femmes, mais peu de la situation des femmes battues. Nous entendons développer des hébergements d'urgence destinés aux femmes victimes de violences conjugales, notamment en milieu rural, où elles sont le plus isolées. Nous mettrons en place un référent spécialement formé dans les postes de police pour répondre aux requêtes de femmes victimes de viols ou de violences conjugales.

Nous renforcerons aussi la lutte contre la pornographie en interdisant tout contenu de ce type aux mineurs de moins de 18 ans, en mettant en place une campagne de sensibilisation face aux dangers de ce fléau qui dégrade la femme en permanence et qui contribue à donner une image de la sexualité complètement biaisée à nos concitoyens. Nous reviendrons aussi sur la légalisation de la prostitution mise en place, honteusement, par la gauche !

Re: Elections générales 92 : Débat - Travail et Affaires Sociales

Posté : 02 mars 2018, 12:54
par Victor Karlsson-Marshall
UPP (7/10)

J'approuve ce que M. Maessen soutient. Les règles existent pour une raison et dans ce domaine, elles sont les principales protections et garanties dont bénéficient les travailleurs.

Nous rejoignons Madame Mendoza sur un point : il y a une peur de la misère. Il faut donc à assurer à chacun une existence digne et mettre fin à cette peur qui guette et décourage les jeunes, nouveaux venus sur le marché du travail.
Mais la peur de perdre son emploi est aussi nuisible, car elle induit un rapport de force défavorable à l'employé, pas seulement par crainte de perdre un revenu mais aussi par crainte de ne pas retrouver d'emploi dans un contexte économique difficile.

Pour contrer cela, nous suggérons de permettre l'implication des syndicats dans les plans de restructuration impliquant des remaniements et les cas de licenciements et de réagir concrètement en cas d'abus. Trop d'abus dans le licenciement subsistent dans un contexte défavorable à l'employé. Et pour partir là-dessus, redonner du poids à la parole des travailleurs par une syndicalisation obligatoire me paraît une bonne idée.
D'un autre côté, nous pourrons ainsi entamer l'implication plus grande de l'employé dans la vie de son entreprise, la coopération étant à mon avis plus productive que l'affrontement patrons/employés.

Concernant les affaires sociales, nous continuerons à soutenir l'expansion des droits à la PMA à la GPA à tous les couples, hétérosexuels et homosexuels. Criminaliser la GPA n'empêchera pas ceux qui veulent y avoir recours à en bénéficier à l'étranger. Cela compliquera juste la vie des enfants nés de cette pratique, ce qui n'a rien de souhaitable.

Re: Elections générales 92 : Débat - Travail et Affaires Sociales

Posté : 02 mars 2018, 13:16
par Arthur Lubenac
MPD - 7/10

Pour les affaires liées à la communauté LGBT laissez-moi m'exprimer à ce sujet car visiblement on doit m'attendre au tournant.
Sur la question du mariage je n'y reviens pas car ce qui a été acté ne peut être défait sous peine de susciter une profonde injustice pour la population concernée.
Être conservateur comme moi ne m'empêche pas d'être ouvert sur le sujet. Non, nous ne devons pas cacher tout cela à nos enfants qui doivent avoir conscience que ne pas être hétérosexuel ce n'est pas être en dehors de la normalité à laquelle veut nous astreindre la pression sociale. C'est pourquoi tous les droits existants actuellement seront maintenus avec moi.

Si la possibilité pour un couple homosexuel d'adopter ne me gêne pas, je suis en revanche opposé à la GPA qui représente pour moi une marchandisation du corps de la femme. N'oublions pas dans quel contexte on est et foncer tête baissée ce serait faire preuve d'hypocrisie.

Sur la question de la sécurité et de l'hygiène au travail, je veux que les entreprises soient contraintes d'entendre et de remédier aux doléances des salariés. Il n'est plus acceptable de nos jours que des gens soient mis en danger sur leur poste de travail alors qu'ils ne le devraient pas. Je souhaite donc que les délégués du personnels s'investissent plus dans la sécurité de leur lieu de travail et que les patrons y prêtent plus d'attention.
Le respect scrupuleux des normes devra être renforcé tout comme l'extension des outils de répression pour contraindre.

Re: Elections générales 92 : Débat - Travail et Affaires Sociales

Posté : 02 mars 2018, 14:22
par Victor Karlsson-Marshall
UPP (8/10)

Revenir à l'égalité du mariage n'est pas discutable, et pas juste pour plaire à la communauté LGBT, mais par question de principe. Restreindre le mariage a été l'une des plus grandes inégalités subies de longue date par les couples non-hétérosexuels. Les droits existants seront non seulement maintenus mais d'abord défendus, et les principes qui en font des droits fondamentaux ne seront pas mis de côté.

Sachez, M. Lubenac, que la GPA n'a pas à être aussi peu éthique que vous l'envisagez. La GPA rémunérée n'est pas d'actualité, il n'y aura marchandisation sous aucun prétexte et nous y veillerons. La GPA répondra à une nécessité et sera réservée aux couples infertiles, cependant, nous ne la limiterons pas, comme certains le font, aux couples hétérosexuels, car cela relève simplement de la discrimination.
Cette procédure devra être encadré. Nous garantirons un suivi psychologique et sanitaire tout au long du processus, assuré par des spécialistes. Nous veillerons également à assurer l'aptitude de la personne se proposant comme bénévole à y participer.

Concernant la question des normes de travail, nous disposons déjà d'un bon socle de règles de sécurité.
Nous prévoyons de permettre aux travailleurs, premiers concernés par les questions de sécurité et de santé au travail, de participer à la rédaction des règlements intérieurs d'entreprise, qui fixe l'application de ces réglementations, plutôt que d'en faire un traité décidé unilatéralement par l'entrepreneur, ne pouvant garantir la connaissance complète et exhaustive des conditions de vie de la totalité de ses employés.
Là aussi, nous soutenons que la collaboration a plus de bénéfices pour chacun que l'affrontement et la répression.

Re: Elections générales 92 : Débat - Travail et Affaires Sociales

Posté : 02 mars 2018, 14:47
par Mats Maessen
MAMA (8/10)

Monsieur Brimont, dans vos propos sur la pornographie, je retrouve bien le conservatisme moralisateur si cher à la droite. Vous êtes toujours dans l'idée que le sexe, c'est une affaire d'adultes, et que les adolescents n'ont pas à voir ça, voire peut-être qu'il ne faut surtout pas qu'ils en parlent.
La sexualité fait partie de l'adolescence, et personnellement, je trouve plus sain de voir du sexe que de la violence en vidéo sur internet. Les pratiques sexuelles dégradantes que vous évoquez pour en faire une généralité, ce sont les pratiques présentes dans les films de type hardcore, qui sont toujours interdits aux mineurs. Eh oui, même en Septimanie, que vous semblez considérer comme une province de dépravés!

Concernant la GPA, et je réagis aussi aux propos du Chancelier, j'ai l'impression que ce qui vous inquiète le plus dans cette affaire, c'est l'idée que l'État ne serait pas en capacité de surveiller son application et de s'assurer que les femmes qui proposent leurs services pour aider un couple ne seront pas des esclaves.
Je suis gêné que vous ayez aussi peu confiance en notre pays, nous sommes capables de mettre en place les dispositifs nécessaires pour éviter tous les travers que pourrait impliquer la légalisation de la GPA. Mais encore faut-il pour cela se donner la peine d'y réfléchir, plutôt que de tout refuser en bloc.
Évidemment que j'émets des réserves moi aussi à ce sujet, c'est pour cela que je travaille à rendre cette pratique possible dans le respect des droits et de la dignité de chacun.

Re: Elections générales 92 : Débat - Travail et Affaires Sociales

Posté : 02 mars 2018, 14:57
par Anastasia Mendoza Ojeda
CUL (5/10) :

Revoici le moralisateur de service. Comme quoi, entre deux récoltes, il lui arrive de dire beaucoup de sottises.

Un délit de catégorie A, c'est 10 ans de prison encourus pour un primo-délinquant, envoyer les parents en prison pour 10 ans, en voici une politique qui pense aux enfants, ce n'est pas comme s'il existait des statistiques sur le devenir social des enfants arrachés à leurs parents. Votre politique, ce n'est pas rechercher l'intérêt des enfants, c'est utiliser les enfants pour faire prévaloir vos intérêts politiques et moralistes.

Concernant la prostitution, je vous invite à regarder "Là où les putains n'existent pas", un documentaire réalisé par Ovidie, sur le destin tragique d'une prostituée suédoise, qui a perdu la garde de ses enfants au profit d'un mari violent, qui l'a d'ailleurs assassinée ensuite en plein local des services sociaux. Le genre de choses qui arrive en raison du tabou autour de la prostitution, il faut décomplexer notre rapport à la sexualité pour éviter ce genre d'histoires, la légalisation de la prostitution est là pour protéger ces femmes et redorer leur image. Ce que vous faites, ce n'est pas protéger la femme mais rechercher un alibi à votre moralisme.

Et enfin pour la pornographie, je rappelle que le Gouvernement auquel vous avez apporté votre soutien a placé la pornographie en interdit aux moins de 16 ans, ce qui est d'ailleurs une indication sur le fait que nous avions bien anticipé le mouvement en Septimanie, il est temps de cesser d'insinuer que la violence vaut mieux que le sexe et par conséquent revenir sur les lois archaïques de censure.

Re: Elections générales 92 : Débat - Travail et Affaires Sociales

Posté : 02 mars 2018, 18:03
par Jean Bournay
FCF - (9/10)

Mme.Ojeda, vous n'avez rien écouté pour mes mesures, seuls les patrons irresponsables seront punis, sur jugement de la Cour Suprême, mais passons.

Pour la prostitution nous sommes toujours favorables tant qu'il n'y a pas de proxénétisme et que tout prostitué puisse être puni en cas de proposition de ses services à des mineurs.

De la GPA, nous avons établis une liste de mesures qui seront pour nous la rendre éthique au départ. Puis nous étendrons les critères d'éligibilité à la GPA que nous réservons aux couples stériles pour causes physiques : un couple dans lequel aucune femme ne peut accoucher donc. Mais nous l'étendrons à la plupart des couples stériles, rapidement tout en déclarant toujours que ça doit être la dernière solution à l'incapacité de procréer, cela passera après les fausses couches, les IMG, les adoptions refusées pour des raisons de nombre insuffisant d'enfants adoptables, les PMA ratées,....bref il sera à la procréation, ce que l'IVG que nous renforcerons est à la contraception.

Je rejoins M.Karlsson pour sa vision du pouvoir des travailleurs.
Nous sommes pour que les travailleurs soient maîtres de leur destin et donc nous souhaitons créer un Ministère du Travail par les Travailleurs.
Soit un Ministère spécial dont l'élection sera au sein des travailleurs et qui ne régira que sur le travail.
Ce Ministère singulier pourra utiliser le référendum pour les travailleurs, et ainsi passer outre l'Assemblée Fédérale pour faire passer des mesures qui seront profitables aux travailleurs sans se soucier de la majorité.

Re: Elections générales 92 : Débat - Travail et Affaires Sociales

Posté : 02 mars 2018, 18:04
par Gabriel Von Bertha
ADF - 8/10

Je n'ai aucune objection à ce que le mariage soit ouvert à tous les couples. Je ne vois aucun problème à ce que l'adoption ou la PMA soit accessible à tout type de couple. Il reste bien évidemment la question des couples homosexuels masculins qui malheureusement se voient dans l'incapacité de recourir à la PMA, et je comprends ce sentiment d'injustice.
Reste que la gestation pour autrui (GPA), qui aux yeux de nombreuses personnes, serait la proposition pour instaurer l'égalité entre les couples, pose la question de la dignité du corps de la femme. Je suis donc contre la légalisation de la GPA en Frôce. Je ne souhaite pas d'une civilisation où le corps de la femme, même par choix, pourrait être source d'une nouvelle représentation de l'enfant: un objet que l'on pourrait acheté tel un produit de consommation.
Je pense que nous devrions attendre que d'autres procédés plus respectueux des valeurs de notre civilisation voient le jour: la science a fait beaucoup de progrès. Peut-être un jour trouverons-nous un moyen à tous d'avoir des enfants.

En revanche, comme la GPA est permise dans d'autres pays, je pense que nous devrions nous engager sur deux points:
- la reconnaissance de l'existence et donner un statut juridique aux enfants qui vivent en Frôce et qui sont nés de GPA à l'étranger, car ces enfants ne peuvent pas être les victimes. Et leur assurer une filiation reconnue à l'état-civil.
- la Frôce doit initier une convention internationale de type La Haye pour lutter contre la marchandisation du corps des femmes et le trafic des enfants.

Il n'est pas possible de traiter ces enfants comme des étrangers dans leur propre pays.

Re: Elections générales 92 : Débat - Travail et Affaires Sociales

Posté : 02 mars 2018, 21:03
par Anastasia Mendoza Ojeda
CUL (6/10)

Si la mesure de monsieur Bournay était si anodine, pourquoi ne se contente t-il pas d'améliorer le système actuel de recours au Tribunal Social ? Mystère et clientélisme.

Pour en revenir à la GPA, j'y suis favorable, je suis favorable au choix personnel en ce qui concerne le corps dans la mesure où il ne représente aucune menace pour l'utilité sociale, les seules limites à la GPA sont des résidus de moralisme, un enfant issu de GPA sera désiré, il ne représente donc pas plus de "danger" qu'une naissance naturelle, le statut des porteuses peut être encadré par la loi. C'est même le contraire qui est hostile à l'utilité sociale, refuser un statut à l'enfant né illégalement ou le priver de ses parents est risquer de créer artificiellement une situation de détresse qui peut engendrer des comportements à risques par l'avenir.

Nous devons nous débarrasser de la morale passéiste, le futur doit être utilitariste. C'est ce que nous avons fait en Septimanie, en n'hésitant pas à ignorer les cris d'orfraie des moralistes en reconsidérant la classification de la pornographie, nous avons besoin de plus d'amour et de moins de violence sur nos écrans, car il est prouvé par la sociologie que la télévision tournée vers l'ultra-violence est une composante du tournant dépressif qui secoue nos sociétés depuis 20 ans.

La pornographie est une chance pour dévier l'attention de ce générateur de dépressions, ceux qui s'y opposent sont ceux qui ont des intérêts dans une société violente, la droite est particulièrement vicieuse à ce sujet, plus de victimes, c'est plus d'oreilles à son discours vengeur.

Frôceux, écoutez vos intérêts, pas les leurs.