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Re: Elections générales 89 : Débat sur la santé et les affaires sociales
Posté : 09 sept. 2017, 11:39
par Américo Montanes
MESS 4/12
J'écoute les propositions des uns et des autres. Et je ne suis pas convaincu. Vous tous, voyez la Santé comme un enjeu socio-économique avant tout. Et de cela découle la manière dont vous appréhendez sa gestion politique.
Le MESS tient au contraire à voir la Santé comme un engagement entre individus, au lieu d'être seulement le fait d'une institution publique pour les uns, ou privée pour les autres. Les hommes ne se soignent jamais aussi bien que lorsqu'ils prennent soin les uns des autres. C'est le concept même du Care développé par Carol Gillian : l'interdépendance et la préoccupation de l'Autre soignent.
Les sociétés traditionnelles, dont nous rejetons massivement le modèle en Occident, ont bien compris l'intérêt de cette posture sociétale. Au Maghreb, en Afrique subsaharienne, au Proche, moyen et Extrême-Orient, les familles prennent en charge leurs malades.
Et il faut défendre cela. Pas pour des raisons pécuniaires ... Je ne suis pas M. Belfort, pourfendeur des institutions publiques. Non. Il faut le faire pour des raisons d'efficacité : on est jamais mieux soigné que par ses proches. Eux savent quels sont nos besoins. Eux savent quelles sont nos ressources.
Et cela doit être accompagné par un Etat protecteur, qui aide les familles à prendre congé quand c'est nécessaire, et soutient majoritairement les aidants familiaux.
Re: Elections générales 89 : Débat sur la santé et les affaires sociales
Posté : 09 sept. 2017, 12:04
par Anaïs Bérenger
MARR (3/12) :
Monsieur Belfort,
Qu'en est t'il des crimes de la barbarie néolibérale sous Augusto Pinochet et sous Fulgencio Batista ? Et plus récemment, le pillage des grecs par la troïka qui provoque des suicides et nuit à la santé des enfants qui faute d'avoir un repas équilibré, se retrouvent dans un état de sous alimentation chronique. C'est le résultat de la stratégie du choc promue par l'Ecole de Chicago qui postule que dans une économie sociale, la solution réside en une privatisation massive et rapide dont on sait aujourd'hui qu'elle ne profite qu'aux élites existantes. La théorie du ruissellement étant une fiction.
Vous mentez en prétendant que la privatisation de la santé entraînerait la baisse des prix. Les Etats-Unis ont un système de santé libéral où vous pouvez vous faire jeter des hôpitaux si vous n'avez pas d'assurance, au risque de faire progresser les maladies contractées et d'intervenir dans l'urgence avec peu d'efficacité. De plus, l'Etat c'est qui ? C'est vous, c'est nous. Et c'est le seul agent économique qui peut limiter les frais de santé au plus bas sans se soucier de la logique marchande qui conduit au cumul des bénéfices et à la tyrannie comptable de faire payer chaque prestation au delà de son coût réel pour assurer une marge de spéculation proprement indécente.
La santé est l'affaire de tous, c'est un service public qui doit le rester.
Re: Elections générales 89 : Débat sur la santé et les affaires sociales
Posté : 09 sept. 2017, 13:42
par Charlotte Flechmann-De Kervern
Liste MPD (6/12)
Madame Bérenger,
Vos références font froid dans le dos. Ce que vous faites, c’est ni plus ni moins nous expliquer que le système socialiste que vous défendez est le meilleur car son antagoniste néo-libéral voire nationaliste est le pire. Depuis tout à l’heure, j’entends parler de Cuba, du Venezuela, du Chili de Pinochet… Ici, nous sommes dans un débat démocratique dans le cadre d’élections d’un pays avancé. Il serait bon d’adapter vos références en fonction et de nous épargner le sempiternel concept de lutte des classes.
Le MPD est opposé à l’idée de privatiser les hôpitaux, et là où je vous rejoins, c’est quand vous dites que la santé doit rester un bien public. Cependant, nous sommes favorables à conférer davantage d’autonomie aux directeurs d’hôpitaux. Le risque de la centralisation des offreurs de soins, c’est l’inflation réglementaire excessive et inadaptée selon les contextes. L'édification progressive d'un système infantilisant pourrait ne pas se prêter à d'autres commentaires si elle n'avait pas pour conséquence une perte de réactivité pour les hôpitaux publics et, en définitive, une perte d'efficience pour l'ensemble du système de santé.
Le MPD pense donc que dans un environnement en changement perpétuel, sous l'effet des avancées médicales, des évolutions des prises en charge, mais aussi des aspirations des patients, les hôpitaux publics réclament doivent avoir la possibilité de décider vite, de trouver eux-mêmes, au plus près des réalités, les solutions dont ils ont besoin. Vous voyez, nous sommes bien loin de quelconque logique marchande.
Re: Elections générales 89 : Débat sur la santé et les affaires sociales
Posté : 09 sept. 2017, 13:58
par Kévin Léonard
Kévin Léonard (4/12)
Je suis plutôt d’accord avec Américo, aborder le thème de la santé par une logique marchande est un très mauvais signal pour notre pays. Le rôle des hôpitaux est de soigner, et de le faire correctement. Quand on m’a posé mon premier anneau gastrique, j’ai dû rester un mois de plus cloué au lit car j’avais contracté un staphylocoque doré. Et je peux vous dire, j’avais bien les boules.
Donc donner de l’autonomie, je suis contre. Autonomiser, c’est laisser les directeurs d’hôpitaux faire ce qu’ils veulent comme ils le veulent. Donc au niveau des cahiers des charges, par exemple sur l’hygiène pour revenir sur le sujet des infections contractées en milieu hospitalier, ce sera du grand n’importe quoi, on l’aura bien dans le fion. L’hôpital ne doit pas devenir un camp de la mort. L’État doit maintenir sa préséance sur l’hôpital en qualité de service de santé universel.
Karl parlait de droit des seniors, c’est un sujet qui est majeur à mon sens et j’aimerais bien qu’on en parle un peu. Nous devons reconnaissance à nos aînés et la situation actuelle elle est assez simple : globalement, on se débarrasse des vieux. On les envoie soit dans des maisons de retraites qui puent la merde et la soupe froide et qui sont hors de prix, ou alors on les laisse croupir chez eux dans leurs selles car ils sont trop pauvres. Ma proposition est simple : la santé doit être entièrement gratuite pour les seniors de 60 ans et plus.
Re: Elections générales 89 : Débat sur la santé et les affaires sociales
Posté : 09 sept. 2017, 13:58
par Claude Morvan
Terroir & Solidarité | Intervention N°1
Interdire l'hospitalisation privée est vraiment une mesure démagogique. Il n'y a pas d'inégalités d'accès aux soins à partir du moment où l'offre de soins privée est conventionnée et intégrée dans un schéma local d'accès aux soins.
Dans un territoire donné, pour que l'accès aux soins s'améliore, il faut permettre aux acteurs locaux d'agir. Il faut créer des Agences Territoriales de Santé chargées de coordonner l'offre de soins. S'il y a des cliniques, des hôpitaux, des médecins de campagne, des maisons de retraite, il faut les faire travailler ensemble dans l'intérêt du malade. Si la prise en charge du malade est optimale sur le territoire, et ce peu importe les acteurs, quel est l'intérêt du tout-public ? Il n'y en a aucun. Démagogie.
Concernant la santé, applaudissons la coalition RPL-MARR-CUL. En effet, les brevets pharmaceutiques n'existent plus en Frôce. Les labos pharmaceutiques ne mettent plus leurs innovations sur le marché frôçeux, puisqu'ils n'en tireraient plus de bénéfice : nous creusons donc un retard sanitaire immense avec nos voisins. Nous sommes condamnés à vivre avec les médicaments déjà mis sur le marché au moment du vote de cette loi. On rigolera bien dans cinquante ans quand le VIH aura un remède à l'étranger mais qu'il n'aura jamais été mis sur le marché en Frôce.
Re: Elections générales 89 : Débat sur la santé et les affaires sociales
Posté : 09 sept. 2017, 14:23
par Anastasia Mendoza Ojeda
CUL (4/12)
Par cette phrase vous prophétisez donc l'échec de votre mouvance pour les 50 années à venir ?
L'impact de vos actes sur la santé son très loin d'être glorieux, en démantelant les infrastructures ferroviaires de votre province pour des économies dérisoires et au passage jouer un sale tour à un maire qui ne vous aime pas, vous favorisez la pollution et par extension le réchauffement climatique. Vous êtes un irresponsable notoire.
Dans le même temps en Septimanie, nous avons pris des actes forts contre la pollution, en doublant les taxes sur les produits pétroliers et en différenciant diesel et essence.
Mais revenons-en à la santé, en plus de la médecine préventive, il nous semble important de mener de grandes campagnes de sensibilisation aux comportements vertueux en matière de santé, par exemple une augmentation de la consommation de fruits et légumes, mais également des choses plus méconnues comme le rôle anti-cancer prouvé de la masturbation régulière, cette campagne serait particulièrement importante car elle est le symbole même du choix entre le bien-être collectif symbolisé par ce rôle anti-cancer et le moralisme d'une époque révolue.
Le bien-être collectif est précieux, et je doute qu'un secteur privé seul aux commandes l'assure correctement, la santé n'a pas à être rentable, le secteur de la santé doit avoir pour seule ambition de maintenir un maximum de personnes en bonne santé, et quand il y a une exigence autre que la rentabilité, une intervention du secteur public demeure nécessaire.
Re: Elections générales 89 : Débat sur la santé et les affaires sociales
Posté : 09 sept. 2017, 14:35
par Claude Morvan
Terroir & Solidarité - 2e
Vous voulez parler de ce dossier ? Vous n'allez pas faire long feu. Premièrement, la ligne de chemin de fer ne permettait même pas de relier l'autre ville de l'île. Deuxièmement, j'ai créé une ligne de bus express pour relier les deux villes de cette île en un temps record, ce qui a eu pour effet de diminuer grandement le nombre de voyageurs prenant une voiture pour un aller-retour seuls dans leur habitacle. Troisièmement, votre parti a voté cette mesure dans l'assemblée provinciale. Demandez à vos élus sur place, ils vous répondront que c'est une bonne loi. En plus, d'après des rumeurs de chantier que j'attends de vérifier, la gare est pleine d'amiante. Au niveau sanitaire je crois donc que c'est une bonne opération.
Concernant la santé, soyons sérieux. La masturbation, c'est sympa en plus d'être universel, mais ça n'a jamais guéri un cancer. Alors qu'une cohérence sanitaire territoriale, si. Et puis franchement, votre vision manichéenne selon laquelle il y a soit le tout-public, soit le tout-privé, on s'en passera.
Vous feriez mieux d'élaborer votre programme de santé aux côtés de professionnels soignants plutôt qu'en traînant sur des forums douteux. En plus, je dis ça, c'est pour vous, ça pourrait vous éviter de vous auto-diagnostiquer une hyalinose segmentaire et focale la prochaine fois que vous saignerez des oreilles à force d'avoir trop écouté les membres de votre parti.
Re: Elections générales 89 : Débat sur la santé et les affaires sociales
Posté : 09 sept. 2017, 14:48
par Anastasia Mendoza Ojeda
CUL (5/12)
Primo, je me demande bien ce qui consomme le plus de pétrole entre 4 bus express de 60 places et un train de 250 places. Mystère.
Secundo, c'est facile de parler du vote des députés provinciaux quand ceux de votre parti de l'époque passaient leur temps à la buvette de l'Assemblée, ratant tous les votes possibles.
Tertio, les textes de loi peuvent être retors, je n'en veux pas à mes amis députés CUL d'avoir voté ce texte même s'il était mauvais, tout comme je parie que Charlotte De Kervern n'en veut pas aux députés MPD qui ont voté pour la loi qui a permis le financement du film de Réo Lagycle.
Quarto, baser son action sur des rumeurs, c'est se placer au même niveau politique que Jean-Kévin, 14 ans et déjà complotiste.
Quinto, une mesure de prévention n'a pas pour but de guérir, mais de limiter le nombre d’occurrences d'une maladie, ce qui est le cas avec les éjaculations régulières et le cancer de la prostate.
Sexto, la feuille de route que j'avais négociée incluait un système de santé hybride que je n'ai pas eu le temps de mettre en place, je ne suis nullement dans une logique binaire.
Septimo, la loi sur la médecine scolaire que j'ai portée a été rédigée en collaboration avec des médecins, en revanche elle s'est pas mal faite basher sur lesdits forums douteux ainsi que les réseaux sociaux.
Re: Elections générales 89 : Débat sur la santé et les affaires sociales
Posté : 09 sept. 2017, 15:06
par Claude Morvan
Terroir & Solidarité | 3e
Vous avez vraiment l'air de pédaler dans la semoule pour inventer une cohérence à votre mouvement. Personnellement, je ne la vois toujours pas. Enfin bon, je ne vous en veut pas, je sais très bien ce que c'est d'être dans un parti de branques.
Concernant la santé, pardonnez-moi de parler du sujet de ce débat, je pense qu'il est temps de libérer la parole des patients mais aussi des professionnels.
Les professionnels de santé se suicident bien plus que dans d'autres branches. Ce n'est pas pour rien. Les étudiants en médecine sont à bout de nerfs en permanence, les aides-soignants ne sont pas reconnus, les infirmiers sous-payés. Il est temps de lancer un grand audit national, qui devra cadrer quels doivent être les besoins financiers et humains minimums par lit dans différents types de services ; nous mettrons également en place un service dédié aux mutations d'urgence, pour que les internes, infirmières, professionnels puissent faire valoir un droit à un congé de burn-out ainsi qu'une mutation dans un autre établissement en cas de besoin.
Il faut aussi avancer sur la question des droits des usagers; nous créerons une charte des droits du malade, ainsi qu'une conférence nationale pour éclairer la société sur les pratiques médicales, notamment en obstétrique. L'idée, à terme, est de réellement faire évoluer les choses sur les notions de consentement et de respect à l'hôpital.
Re: Elections générales 89 : Débat sur la santé et les affaires sociales
Posté : 09 sept. 2017, 15:21
par Anastasia Mendoza Ojeda
CUL (6/12)
La CUL est un mouvement naturaliste de la sous-tendance utilitariste. Concrètement, cela signifie un rejet total du moralisme pour pouvoir se consacrer pleinement à la recherche des meilleures solutions pour le bien-être collectif. Par exemple, l'éclatement de la pornographie en 3 catégories différentes est un bon symbole, le rejet du moralisme étant la fin du -18 automatique, la recherche du bien-être collectif étant de montrer aux jeunes par une action concrète que les films pornos éthiques sont mieux adaptés à leur visionnage et à leur développement que les gonzos. C'est tout de suite un peu plus dur à cerner qu'un gauche/droite binaire, mais je pense qu'il n'y a aucune confusion parmi notre électorat, nous sommes loin d'être les premiers à vouloir du résultat sans se perdre en considérations morales, je pense que beaucoup d'équipes sportives ont un raisonnement très proche.
Pour en revenir à la santé, nous sommes pour une fois d'accord sur la libération de la parole de toutes les parties impliquées, citons par exemple l'expression abdominale qui est un vrai fléau dans les services de maternité alors qu'il a désormais été établi qu'elle s'apparentait plus à un acte de torture qu'à une nécessité médicale.