Débat 6 PLC - CUL - UDC : Doit-on considérer la Russie comme un partenaire digne de confiance ?
- Magnus Madarjeen
- Ministre fédéral
- Messages : 49
- Enregistré le : 13 sept. 2018, 20:09
- Sexe du personnage : ---
- Date de naissance du personnage :
Re: Débat 6 PLC - CUL - UDC : Doit-on considérer la Russie comme un partenaire digne de confiance ?
PLC : 4/5
Madame Mendoza, respectez un peu vos électeurs. Ils ne sont pas aussi bêtes que vous prétendez l'être, et vous avez parfaitement compris que la chanson que j'évoquais parle d'une situation récente et non d'un évènement historique. La chanteuse elle-même l'a avoué.
Il n'y a pas de date de péremption pour les infamies. Mais les méfaits que vous dénoncez sont anciens, leurs auteurs sont morts pour la plupart. Vladimir Poutine est toujours vivant et au pouvoir, et c'est en ce moment qu'il agresse la Géorgie et vole des terres à l'Ukraine.
Donc il faut choisir : soit on condamne tous les crimes historiques, auquel cas je vous enjoins à refuser toutes relations diplomatiques avec l'Italie pour la punir du comportement de l'empire romain, soit on ne limite cette sévérité qu'aux crimes récents, et on porte un jugement sur la Russie et le fait qu'elle terrifie ses voisins pacifiques, comme la Finlande et la Suède.
Monsieur Artois, votre argument de la simplicité va finir par se retourner contre vous. Les gens vont bien voir que vous ne dites rien d'autre et que mes arguments retirent petit à petit toute crédibilité à vos bégaiements.
Mon temps de parole m'oblige à être succinct. Mon propos sur les traités récents visait à souligner qu'il n'y a pas d'universalité et d'intemporalité de certains dispositifs du droit international.
Beaucoup de conventions sont à la fois trop vieilles pour être encore d'actualité, et trop récentes pour être considérées comme incontestables.
Je ne méprise pas le droit international, je le respecte suffisamment pour accepter qu'il soit changé et adapté à la réalité changeante du monde.
Madame Mendoza, respectez un peu vos électeurs. Ils ne sont pas aussi bêtes que vous prétendez l'être, et vous avez parfaitement compris que la chanson que j'évoquais parle d'une situation récente et non d'un évènement historique. La chanteuse elle-même l'a avoué.
Il n'y a pas de date de péremption pour les infamies. Mais les méfaits que vous dénoncez sont anciens, leurs auteurs sont morts pour la plupart. Vladimir Poutine est toujours vivant et au pouvoir, et c'est en ce moment qu'il agresse la Géorgie et vole des terres à l'Ukraine.
Donc il faut choisir : soit on condamne tous les crimes historiques, auquel cas je vous enjoins à refuser toutes relations diplomatiques avec l'Italie pour la punir du comportement de l'empire romain, soit on ne limite cette sévérité qu'aux crimes récents, et on porte un jugement sur la Russie et le fait qu'elle terrifie ses voisins pacifiques, comme la Finlande et la Suède.
Monsieur Artois, votre argument de la simplicité va finir par se retourner contre vous. Les gens vont bien voir que vous ne dites rien d'autre et que mes arguments retirent petit à petit toute crédibilité à vos bégaiements.
Mon temps de parole m'oblige à être succinct. Mon propos sur les traités récents visait à souligner qu'il n'y a pas d'universalité et d'intemporalité de certains dispositifs du droit international.
Beaucoup de conventions sont à la fois trop vieilles pour être encore d'actualité, et trop récentes pour être considérées comme incontestables.
Je ne méprise pas le droit international, je le respecte suffisamment pour accepter qu'il soit changé et adapté à la réalité changeante du monde.
- Anastasia Mendoza Ojeda
- Gouverneur
- Messages : 949
- Enregistré le : 15 juin 2017, 21:18
- Sexe du personnage : ---
- Date de naissance du personnage :
Re: Débat 6 PLC - CUL - UDC : Doit-on considérer la Russie comme un partenaire digne de confiance ?
CUL (4/5)
Quels sont les points communs entre l'Empire romain et l'Italie moderne ? Aucun, ce n'est pas la même structure étatique, les peuples italiens ont été depuis séparés à de multiples reprises, l'acte fondateur de l'Italie moderne, c'est l'unification de 1860.
Quels sont les points communs entre les Etats-Unis modernes et ceux du XIXe siècle ? Presque tout, toutes les institutions étasuniennes reposent sur la vision des pères fondateurs de l'époque, et l'entité étatique étasunienne actuelle s'est fondée sur le pillage des amérindiens.
S'il faut savoir pardonner les errements passés de nos partenaires, il faudrait veiller à ne pas oublier que nous avons tous de lourds fardeaux à porter.
Quant aux soupçons de favoritisme envers le bloc pro-russe émis par le représentant de l'UDC, ils me paraissent ignorer tout des réalités de la diplomatie frôceuse. Nous sommes dans d'excellents termes avec le Japon qui est un allié des Etats-Unis et qui a de lourds différends avec la Russie et cette relation est une de celles qu'il me semble le plus profitable d'avancer, vu l'avantage technologique du Japon et son statut de pays oriental le plus en phase diplomatiquement avec l'Occident.
Mais surtout, le Japon ne nous a jamais déçus et n'est pas aux mains d'un président lunatique, c'est la première qualité que l'on doit attendre de la diplomatie frôceuse, c'est de réfléchir en termes de lien à la Frôce, la situation des autres pays est secondaire, car dépendant d'autres variables. La Russie est digne de confiance car elle nous a démontré en être digne dans ses rapports avec la Frôce.
Quels sont les points communs entre l'Empire romain et l'Italie moderne ? Aucun, ce n'est pas la même structure étatique, les peuples italiens ont été depuis séparés à de multiples reprises, l'acte fondateur de l'Italie moderne, c'est l'unification de 1860.
Quels sont les points communs entre les Etats-Unis modernes et ceux du XIXe siècle ? Presque tout, toutes les institutions étasuniennes reposent sur la vision des pères fondateurs de l'époque, et l'entité étatique étasunienne actuelle s'est fondée sur le pillage des amérindiens.
S'il faut savoir pardonner les errements passés de nos partenaires, il faudrait veiller à ne pas oublier que nous avons tous de lourds fardeaux à porter.
Quant aux soupçons de favoritisme envers le bloc pro-russe émis par le représentant de l'UDC, ils me paraissent ignorer tout des réalités de la diplomatie frôceuse. Nous sommes dans d'excellents termes avec le Japon qui est un allié des Etats-Unis et qui a de lourds différends avec la Russie et cette relation est une de celles qu'il me semble le plus profitable d'avancer, vu l'avantage technologique du Japon et son statut de pays oriental le plus en phase diplomatiquement avec l'Occident.
Mais surtout, le Japon ne nous a jamais déçus et n'est pas aux mains d'un président lunatique, c'est la première qualité que l'on doit attendre de la diplomatie frôceuse, c'est de réfléchir en termes de lien à la Frôce, la situation des autres pays est secondaire, car dépendant d'autres variables. La Russie est digne de confiance car elle nous a démontré en être digne dans ses rapports avec la Frôce.
- Pascal Artois
- Messages : 47
- Enregistré le : 25 sept. 2018, 21:19
- Sexe du personnage : ---
- Date de naissance du personnage :
Re: Débat 6 PLC - CUL - UDC : Doit-on considérer la Russie comme un partenaire digne de confiance ?
UDC (4/5)
Monsieur Madarjeen, vos arguments ne retirent en rien la crédibilité de mes propos. Vos arguments sont vides alors que les miens s'appuient sur le réalisme.
C'est la différence entre nos deux mouvements. Alors que le vôtre n'est qu'idéologie, le mien est raison.
Je me répète peut-être en soulignant que votre pensée est simpliste mais si vous tâchiez de développer votre pensée au lieu de vous réfugier aveuglément dans votre idéologie conservatrice, voire réactionnaire, je ne pourrais plus vous critiquer sur ce point qui est le défaut majeur de votre parti.
Même si vous devez être concis pour respecter votre temps de parole, nous vous avons très bien compris.
Il est vrai que les traités internationaux doivent pouvoir être remis en question. Cependant, ce que je condamne de votre part, c'est que vous confondez 'remettre en question' et 'non-respect'. Vous pouvez critiquer des normes de droit international et militer pour leur abolition. Cependant, tant qu'elles sont d'application, il vous faut les respecter.
Le droit international n'est pas à la carte.
Madame Mendoza, je n'ignore en rien les réalités de la diplomatie frôceuse. Cependant, il est irresponsable de ne pas prendre en compte la réputation d'une nation lorsque l'on traite avec elle. La Russie ne nous a peut-être jamais trompé pour l'instant mais sa réputation diplomatique actuelle nous oblige à nous méfier.
C'est d'une immense bêtise que de ne pas prendre le passif d'une nation en compte lorsque l'on traite avec elle. Néanmoins, ce genre de conception explique en partie le fiasco qu'a été le gouvernement auquel vous avez participé.
Monsieur Madarjeen, vos arguments ne retirent en rien la crédibilité de mes propos. Vos arguments sont vides alors que les miens s'appuient sur le réalisme.
C'est la différence entre nos deux mouvements. Alors que le vôtre n'est qu'idéologie, le mien est raison.
Je me répète peut-être en soulignant que votre pensée est simpliste mais si vous tâchiez de développer votre pensée au lieu de vous réfugier aveuglément dans votre idéologie conservatrice, voire réactionnaire, je ne pourrais plus vous critiquer sur ce point qui est le défaut majeur de votre parti.
Même si vous devez être concis pour respecter votre temps de parole, nous vous avons très bien compris.
Il est vrai que les traités internationaux doivent pouvoir être remis en question. Cependant, ce que je condamne de votre part, c'est que vous confondez 'remettre en question' et 'non-respect'. Vous pouvez critiquer des normes de droit international et militer pour leur abolition. Cependant, tant qu'elles sont d'application, il vous faut les respecter.
Le droit international n'est pas à la carte.
Madame Mendoza, je n'ignore en rien les réalités de la diplomatie frôceuse. Cependant, il est irresponsable de ne pas prendre en compte la réputation d'une nation lorsque l'on traite avec elle. La Russie ne nous a peut-être jamais trompé pour l'instant mais sa réputation diplomatique actuelle nous oblige à nous méfier.
C'est d'une immense bêtise que de ne pas prendre le passif d'une nation en compte lorsque l'on traite avec elle. Néanmoins, ce genre de conception explique en partie le fiasco qu'a été le gouvernement auquel vous avez participé.

Ministre fédéral de la Protection Sociale et de la Santé - VIIè Législature
Maire de Anglès - VIIè Législature
Secrétaire Général de Alternative Démocratique Frôceuse (ADF)
Fondateur et ancien CEO de Boulevards s.a.

Biographie | Pluzin
- Magnus Madarjeen
- Ministre fédéral
- Messages : 49
- Enregistré le : 13 sept. 2018, 20:09
- Sexe du personnage : ---
- Date de naissance du personnage :
Re: Débat 6 PLC - CUL - UDC : Doit-on considérer la Russie comme un partenaire digne de confiance ?
PLC : 5/5
Monsieur Artois, vous répétez des mensonges en espérant convaincre qu'ils vont devenir des vérités. Je vous fais la même remarque qu'à madame Mendoza : cessez de prendre vos électeurs pour des imbéciles, ou ils vont finir par vous refourguer ce rôle.
Le procès en dogmatisme que vous m'avez fait pendant tout ce débat a suffisamment duré.
Je n'ai pas le temps de vous faire un cours de droit international pour vous expliquer pourquoi vous avez doublement tort dans votre dernière intervention, mais je vous rappellerai quand même le principe de base : le droit international découle de la rencontre entre les souverainetés étatiques, et il n'existe pas de réciprocité dans les conventions internationales qui concernent les reconnaissances de droits des citoyens.
Les États-Unis ne sont pas dans l'illégalité quand ils créent des dispositifs d'exception pour lutter contre le terrorisme international, car la seule instance légitime à en juger leur a déjà donné raison sur le sujet.
Je vois que madame Mendoza préfère attaquer les limites de mon allégorie pour ne pas répondre au fond du problème. Je vais donc passer directement à ma conclusion.
La Russie est un pays magnifique. Elle rayonne par son histoire complexe et passionnante, sa culture et ses arts fascinants, et l'incroyable diversité et bienveillance de sa population.
Mais son gouvernement n'est pas à la hauteur de tout ça, certainement pas digne de la confiance d'un pays comme le nôtre.
La Russie devra compter parmi nos alliés, nos amis, et donc nos partenaires.
Mais cela ne peut pas se faire avec Vladimir Poutine et ses sbires, ou la Frôce y perdra.
Monsieur Artois, vous répétez des mensonges en espérant convaincre qu'ils vont devenir des vérités. Je vous fais la même remarque qu'à madame Mendoza : cessez de prendre vos électeurs pour des imbéciles, ou ils vont finir par vous refourguer ce rôle.
Le procès en dogmatisme que vous m'avez fait pendant tout ce débat a suffisamment duré.
Je n'ai pas le temps de vous faire un cours de droit international pour vous expliquer pourquoi vous avez doublement tort dans votre dernière intervention, mais je vous rappellerai quand même le principe de base : le droit international découle de la rencontre entre les souverainetés étatiques, et il n'existe pas de réciprocité dans les conventions internationales qui concernent les reconnaissances de droits des citoyens.
Les États-Unis ne sont pas dans l'illégalité quand ils créent des dispositifs d'exception pour lutter contre le terrorisme international, car la seule instance légitime à en juger leur a déjà donné raison sur le sujet.
Je vois que madame Mendoza préfère attaquer les limites de mon allégorie pour ne pas répondre au fond du problème. Je vais donc passer directement à ma conclusion.
La Russie est un pays magnifique. Elle rayonne par son histoire complexe et passionnante, sa culture et ses arts fascinants, et l'incroyable diversité et bienveillance de sa population.
Mais son gouvernement n'est pas à la hauteur de tout ça, certainement pas digne de la confiance d'un pays comme le nôtre.
La Russie devra compter parmi nos alliés, nos amis, et donc nos partenaires.
Mais cela ne peut pas se faire avec Vladimir Poutine et ses sbires, ou la Frôce y perdra.
- Anastasia Mendoza Ojeda
- Gouverneur
- Messages : 949
- Enregistré le : 15 juin 2017, 21:18
- Sexe du personnage : ---
- Date de naissance du personnage :
Re: Débat 6 PLC - CUL - UDC : Doit-on considérer la Russie comme un partenaire digne de confiance ?
CUL (5/5)
Il ne nous reste que peu de temps, donc je finirai sur les raisons pour lesquelles nous n'avons rien à perdre en travaillant avec la Russie, contrairement à ce que veulent nous faire croire les adorateurs des Etats-Unis.
D'abord parce qu'ignorer la Russie n'aura aucun effet positif sur le peuple russe, le pays s'enfonce dans la récession, faisant exploser la pauvreté du fait de l'obsession anti-russe de certains pays occidentaux. Et ces sanctions n'ont aucun effet politique, Vladimir Poutine n'a jamais été aussi fort que maintenant sur le plan électoral. Quand on aime véritablement le peuple russe, on discute avec ses dirigeants, on ne leur fait rien gagner en donnant des leçons de morale qui sont bien souvent à portée sélective.
Ensuite, car la Russie n'a manifesté son hostilité qu'envers des régimes hostiles, nous parlions notamment de l'Ukraine comme prevue que la Russie est indigne de confiance, mais on oublie dans cette équation le fait que le régime ukrainien mettait à mal de manière grave les droits des minorités russophones. La Russie ne trahira pas un pays ami, car en diplomatie, les mauvais coups ne sont jamais gratuits.
Enfin, car le je redis, la Frôce a tout intérêt de montrer qu'il est possibile de s'attacher à des nations des deux blocs pour montrer qu'il est possible de faire éclater définitivement ce système, et dans ce cadre nos amitiés avec le Japon et la Russie, deux pays en froid très net, est un symbole parfait de ce que nous voulons pour le monde et un véritable acte de paix, le seul objectif qui vaille.
Il ne nous reste que peu de temps, donc je finirai sur les raisons pour lesquelles nous n'avons rien à perdre en travaillant avec la Russie, contrairement à ce que veulent nous faire croire les adorateurs des Etats-Unis.
D'abord parce qu'ignorer la Russie n'aura aucun effet positif sur le peuple russe, le pays s'enfonce dans la récession, faisant exploser la pauvreté du fait de l'obsession anti-russe de certains pays occidentaux. Et ces sanctions n'ont aucun effet politique, Vladimir Poutine n'a jamais été aussi fort que maintenant sur le plan électoral. Quand on aime véritablement le peuple russe, on discute avec ses dirigeants, on ne leur fait rien gagner en donnant des leçons de morale qui sont bien souvent à portée sélective.
Ensuite, car la Russie n'a manifesté son hostilité qu'envers des régimes hostiles, nous parlions notamment de l'Ukraine comme prevue que la Russie est indigne de confiance, mais on oublie dans cette équation le fait que le régime ukrainien mettait à mal de manière grave les droits des minorités russophones. La Russie ne trahira pas un pays ami, car en diplomatie, les mauvais coups ne sont jamais gratuits.
Enfin, car le je redis, la Frôce a tout intérêt de montrer qu'il est possibile de s'attacher à des nations des deux blocs pour montrer qu'il est possible de faire éclater définitivement ce système, et dans ce cadre nos amitiés avec le Japon et la Russie, deux pays en froid très net, est un symbole parfait de ce que nous voulons pour le monde et un véritable acte de paix, le seul objectif qui vaille.
- Pascal Artois
- Messages : 47
- Enregistré le : 25 sept. 2018, 21:19
- Sexe du personnage : ---
- Date de naissance du personnage :
Re: Débat 6 PLC - CUL - UDC : Doit-on considérer la Russie comme un partenaire digne de confiance ?
UDC (5/5)
Monsieur Madarjeen, je ne suis pas celui qui ment dans ce débat et je ne prendrai jamais les frôceux pour des imbéciles, jamais. C'est votre mouvement qui devrait se remettre en cause à ce niveau. C'est légèrement hors-sujet mais on a vu les propos de votre président au sujet de la réforme fiscale en Transalpie, des mensonges servis aux transalpiens mais inutile de s'y attarder. Cela fut déjà un important débat.
Pour en revenir à notre thème, ne vous prenez pas pour un professeur. Ce rôle ne vous sied pas et je n'en ai pas besoin.
Vous semblez oublier que les Etats-Unis ont signés la Charte des Nations Unies ainsi que les Statuts de l'OTAN. Ils sont membres de ces deux organisations et s'engagent donc à respecter ces textes. Ils ne le font pas et l'Opération Force Alliée en est l'exemple le plus frappant.
Il me reste peu de temps et je vais donc également passé à ma conclusion.
Tout d'abord, je tiens à remercier les organisateurs et mes interlocuteurs pour ce débat qui, j'espère, aura été intéressant pour nos concitoyens.
Ensuite, je désire rappeler notre position. Nous pensons que la Russie doit être un partenaire de la Frôce, que la Frôce doit être ouverte aux capitaux étrangers car cela profitera grandement à son économie et à son rayonnement et, par conséquence, à tous les frôceux.
Cependant, cette ouverture diplomatique ne doit pas être naïve. Nous devons rester vigilants, surtout vis-à-vis des puissances de notre époque, afin que notre Grand Empire ne deviennent jamais le servile vassal d'une puissance étrangère.
Merci à tous et Vive la Frôce!
Monsieur Madarjeen, je ne suis pas celui qui ment dans ce débat et je ne prendrai jamais les frôceux pour des imbéciles, jamais. C'est votre mouvement qui devrait se remettre en cause à ce niveau. C'est légèrement hors-sujet mais on a vu les propos de votre président au sujet de la réforme fiscale en Transalpie, des mensonges servis aux transalpiens mais inutile de s'y attarder. Cela fut déjà un important débat.
Pour en revenir à notre thème, ne vous prenez pas pour un professeur. Ce rôle ne vous sied pas et je n'en ai pas besoin.
Vous semblez oublier que les Etats-Unis ont signés la Charte des Nations Unies ainsi que les Statuts de l'OTAN. Ils sont membres de ces deux organisations et s'engagent donc à respecter ces textes. Ils ne le font pas et l'Opération Force Alliée en est l'exemple le plus frappant.
Il me reste peu de temps et je vais donc également passé à ma conclusion.
Tout d'abord, je tiens à remercier les organisateurs et mes interlocuteurs pour ce débat qui, j'espère, aura été intéressant pour nos concitoyens.
Ensuite, je désire rappeler notre position. Nous pensons que la Russie doit être un partenaire de la Frôce, que la Frôce doit être ouverte aux capitaux étrangers car cela profitera grandement à son économie et à son rayonnement et, par conséquence, à tous les frôceux.
Cependant, cette ouverture diplomatique ne doit pas être naïve. Nous devons rester vigilants, surtout vis-à-vis des puissances de notre époque, afin que notre Grand Empire ne deviennent jamais le servile vassal d'une puissance étrangère.
Merci à tous et Vive la Frôce!

Ministre fédéral de la Protection Sociale et de la Santé - VIIè Législature
Maire de Anglès - VIIè Législature
Secrétaire Général de Alternative Démocratique Frôceuse (ADF)
Fondateur et ancien CEO de Boulevards s.a.

Biographie | Pluzin